Salvação Universal

Gostaria de saber sua opinião, sobre o perdão oferecido por Deus.

- Todos os homens receberam perdão?
- Perdão é a mesma coisa que justificação?
- O que é salvação e quem será salvo?

Graça e Paz Jane,

Existe um texto de Hebreus muito apropriado para o tema e diz o seguinte:

Temamos, pois, que, porventura, deixada a promessa de entrar no seu repouso (ressurreição para vida eterna), pareça que algum de vós fica para trás. Porque também a nós foram pregadas as boas novas, como a eles, mas a palavra da pregação nada lhes aproveitou, porquanto não estava misturada com a fé naqueles que a ouviram. Hebreus 4:1-2

O escritor diz que o Evangelho (boas novas) foi "pregado" aos Hebreus no passado (VT) no tempo da Lei. De que forma?

Todo entendimento acerca da redenção começa pelo Éden, quando Deus decide purificar e restaurar a vida de A/E. NO cap. 3 de Gênesis encontram:

E fez o Senhor Deus a Adão e à sua mulher túnicas de peles, e os vestiu. Gênesis 3:21

Duas coisas podem ser depreendidas deste texto:

1º) Um animal foi morto, e um sangue inocente foi derramado, que se entende que seja a VIDA do animal;
2º) Do corpo do animal saiu uma vestimenta capaz de encobrir a "vergonha" que se entende que seja a "culpa" pelo pecado.

Temos o corpo e o sangue que trazem as "novas" de Deus acerca da morte que entrou em A/E, visto que:

Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte (e não o pecado) passou a todos os homens por isso que todos "pecaram". Romanos 5:12

Ou seja, porque carregamos a condenação pelo pecado, a ofensa de um só homem (Adão), a qual foi sua sentença de morte, nos tornamos "pecadores" devido ao elemento "morte" que está em nosso DNA. Se não houvesse o "comer" do fruto eles não teriam morrido antes dos mil anos. Seguiriam eternos! No DIA em que comeram... morreram, pois 1000 anos nosso é com se fosse apenas um DIA de Deus, assim no DIA (de Deus) em que pecaram, eles vieram a morrer, ou seja não completaram "DOIS DIAS" de Deus!

Mas, amados, não ignoreis uma coisa, que um dia para o Senhor é como mil anos, e mil anos como um dia. 2 Pedro 3:8

Então o problema da humanidade não é somente o "pecado" e sim a morte que nos afeta desde que nascemos! Vivemos do berço a sepultura e não há nada que mude isto... até que Jesus se fez homem, morreu e inaugurou um "novo e VIVO Caminho", qual seja a ressurreição dos mortos!

Pelo "novo e vivo caminho" que ele nos consagrou, pelo véu, isto é, pela sua carne. Hebreus 10:20

E o que vivo e fui morto, mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém. E tenho as chaves da morte e do inferno. Apocalipse 1:18

Agora vamos as questões:

Jardim Regado escreveu:Gostaria de saber sua opinião, sobre o perdão oferecido por Deus.

- Todos os homens receberam perdão?

Sim. Desde do Éden, todos os homens receberam perdão, pois nós todos estávamos nos lombos de Adão quando fomos perdoados por Deus por meio do sacrifício de um Cordeiro naquele momento:

E adoraram-na todos os que habitam sobre a terra, esses cujos nomes não estão escritos no livro da vida do Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo. Apocalipse 13:8

Jardim Regado escreveu: - Perdão é a mesma coisa que justificação?

Não. Perdão é uma obra do Pai em favor de todos os homens em todos os tempos. Justificação é uma obra de Cristo em nós que depende do elemento Fé:

Pela fé Noé, divinamente avisado das coisas que ainda não se viam, temeu e, para salvação da sua família, preparou a arca, pela qual condenou o mundo, e foi feito herdeiro da justiça que é segundo a fé.

Ele ficou aguardando a herança (justificação) que estaria vindo por meio de Cristo, porém alcançou-a na dimensão da Fé:

Todos estes morreram na fé, sem terem recebido as promessas (ressurreição); mas vendo-as de longe, e crendo-as e abraçando-as, confessaram que eram estrangeiros e peregrinos na terra. Porque, os que isto dizem, claramente mostram que buscam uma pátria. Hebreus 11:13-14

Sabendo que o homem não é justificado pelas obras da lei, mas pela fé em Jesus Cristo, temos também crido em Jesus Cristo, para sermos justificados pela fé em Cristo, e não pelas obras da lei; porquanto pelas obras da lei nenhuma carne será justificada. Gálatas 2:16

Jardim Regado escreveu:- O que é salvação?

"Salvação" nada tem haver com ir para o "céu" ou ir para o "inferno". Sermos "salvos" significa eliminar deste corpo o poder da morte!

Mas de fato Cristo ressuscitou dentre os mortos, e foi feito as primícias dos que dormem. Porque assim como a morte veio por um homem, também a ressurreição dos mortos veio por um homem. Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo. Mas cada um por sua ordem: Cristo as primícias, depois os que são de Cristo, na sua vinda.  Depois virá o fim, quando tiver entregado o reino a Deus, ao Pai, e quando houver aniquilado todo o império, e toda a potestade e força.
Porque convém que reine até que haja posto a todos os inimigos debaixo de seus pés. Ora, o último inimigo que há de ser aniquilado é a morte.  1 Coríntios 15:20-26

Fato é que a morte continua reinando em todos os homens. Justificados ou não, perdoados ou não, ainda se nasce, cresce e vive e morre! Até quando... até quando... até quando isto vai continuar:

E, havendo aberto o quinto selo, vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos:

1º) por amor da palavra de Deus (a.C) e;

2º) por amor do testemunho que deram (d.C);

E clamavam com grande voz, dizendo: Até quando, ó verdadeiro e santo Dominador, não julgas e vingas o nosso sangue dos que habitam sobre a terra?
E foram dadas a cada um (todos que viveram antes de Cristo) compridas vestes brancas e foi-lhes dito que repousassem ainda um pouco de tempo, até que também se completasse o número de seus conservos e seus irmãos (depois de Cristo), que haviam de ser mortos como eles foram. Apocalipse 6:9-11

Para entender isto ouça este texto:

Pela fé Abel ofereceu a Deus maior sacrifício do que Caim, pelo qual alcançou testemunho de que era justo, dando Deus testemunho dos seus dons, e por ela (Fé), depois de morto, ainda fala. (fala o quê? até quando... até quando....
Hebreus 11:4

Jardim Regado escreveu: e quem será salvo?

Já sabemos que "Salvação" tem have com Ressurreição. Há duas qualidades de ressurreição:

E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida; e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação. João 5:29

Já sabemos que a condenação é permanente desde Adão:

E não foi assim o dom como a ofensa, por um só que pecou. Porque o juízo veio de uma só ofensa, na verdade, para condenação, mas o dom gratuito veio de muitas ofensas para justificação. Porque, se pela ofensa de um só, a morte reinou por esse, muito mais os que recebem a abundância da graça, e do dom da justiça, reinarão em vida por um só, Jesus Cristo. Pois assim como por uma só ofensa veio o juízo sobre todos os homens para condenação, assim também por um só ato de justiça veio a graça sobre todos os homens para justificação de vida. Romanos 5:16-18

Então alguns passarão pela experiência de duas mortes: Uma física e outra eterna:

E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados:

1º) pelo testemunho de Jesus (d.C), e
2º) pela palavra de Deus, (a.C)
e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos. Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição. Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos. Apocalipse 20:4-6

Agora ouça o que acontece com aqueles que NÃO tiverem parte na primeira ressurreição:

E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras. E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras. E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte. E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo. Apocalipse 20:12-15

Vai tudo para o lago de fogo: a morte, o inferno e aqueles que não tinham a vida em si mesmos:

Quem crê no Filho de Deus, em si mesmo tem o testemunho (lembra daqueles que pelo testemunho de Jesus foram mortos?); quem a Deus não crê mentiroso o fez, porquanto não creu no testemunho que Deus de seu Filho deu. E o testemunho é este: que Deus nos deu a vida eterna; e esta vida está em seu Filho.
Quem tem o Filho tem a vida; quem não tem o Filho de Deus não tem a vida. Estas coisas vos escrevi a vós, os que credes no nome do Filho de Deus, para que saibais que tendes a vida eterna, e para que creiais no nome do Filho de Deus. 1 João 5:10-13

Agora o desfecho:

Jesus disse que não poderia estar com os discípulos a menos que Ele fosse para Pai:

Todavia digo-vos a verdade, que vos convém que eu vá; porque, se eu não for, o Consolador não virá a vós; mas, quando eu for, vo-lo enviarei. João 16:7

O que é o Consolador em nós? É a presença de Cristo (Emanuel - Deus conosco) em nós, correto? Pois bem, então a garantia da vida Eterna foi dada aos que receberam o Selo da promessa (Espirito Santo):

Porque também nós, os que estamos neste tabernáculo (corpo físico), gememos carregados; não porque queremos ser despidos, mas revestidos, para que o mortal seja absorvido pela vida. Ora, quem para isto mesmo nos preparou foi Deus, o qual nos deu também o penhor (garantia) do Espírito. 2 Coríntios 5:4-5

E não entristeçais o Espírito Santo de Deus, no qual estais selados para o dia da redenção. Efésios 4:30

Então terá parte na primeira ressurreição é quem tem o Selo de Deus (que é o Espirito Santo):

Com o fim de sermos para louvor da sua glória, nós os que primeiro esperamos em Cristo; Em quem também vós estais, depois que ouvistes
1º) a palavra da verdade,
2º) o evangelho da vossa salvação (que é o testemunho de Jesus);

e, tendo nele também crido, fostes selados com o Espírito Santo da promessa. Efésios 1:12-13

Só pra constar. Estar "Selado" nada tem haver com manifestação de dons espirituais. Uma pessoa pode manifestar dons espirituais e não Estar Selado pelo Espirito Santo da promessa:

Muitos me dirão naquele dia: Senhor, Senhor, não profetizamos nós em teu nome? e em teu nome não expulsamos demônios? e em teu nome não fizemos muitas maravilhas? E então lhes direi abertamente: Nunca vos conheci; apartai-vos de mim, vós que praticais a iniqüidade. Mateus 7:22-23

Finalizando:

Toda humanidade está perdoada. Porém nem todos estão Selados para o dia redenção. No período da GT será a última chance para aqueles que estiverem sem o "Selo" de Deus se posicionarem, porque não será mais subjetivo, será visível, ou seja, saberemos quem é Selado e quem não é:

Estes são os que não estão contaminados com mulheres (religiões); porque são virgens. Estes são os que seguem o Cordeiro para onde quer que vá. Estes são os que dentre os homens foram comprados (e Selados) como primícias para Deus e para o Cordeiro. E na sua boca não se achou engano; porque são irrepreensíveis diante do trono de Deus. E vi outro anjo voar pelo meio do céu, e tinha o evangelho eterno, para o proclamar aos que habitam sobre a terra, e a toda a nação, e tribo, e língua, e povo, Dizendo com grande voz: Temei a Deus, e dai-lhe glória; porque é vinda a hora do seu juízo. E adorai aquele que fez o céu, e a terra, e o mar, e as fontes das águas. E outro anjo seguiu, dizendo: Caiu, caiu Babilônia, aquela grande cidade, que a todas as nações deu a beber do vinho da ira da sua fornicação. E seguiu-os o terceiro anjo, dizendo com grande voz: Se alguém adorar a besta, e a sua imagem, e receber o sinal na sua testa, ou na sua mão, Também este beberá do vinho da ira de Deus, que se deitou, não misturado, no cálice da sua ira; e será atormentado com fogo e enxofre diante dos santos anjos e diante do Cordeiro. Apocalipse 14:4-10

A manifestação da besta e da sua marca (¨666¨) que está sendo preparada agora através do Chip implantável na mão ou na testa, vai definir de vez os "Selos". Selados de Deus para vida eterna, ou selados pela besta para segunda morte!

Lembre-se: Será uma tempo de grande tribulação para a igreja pois:

E eles o venceram pelo
1º) sangue do Cordeiro e (a.C);
2º)pela palavra do seu testemunho (d.C);

e não amaram as suas vidas até à morte. Apocalipse 12:11

Agora eu faço uma pergunta? Como sabermos se estamos Selados pelo Espirito Santo da promessa?

Amando.

Jardim Regado escreveu:Amando.

Lembrando que este "não amaram suas vidas..." (psiquê/alma) é o mesmo tema que Jesus introduziu no Caminho com os discípulos, que fala do "si mesmo" que tem que morrer em nós:

Porque aquele que quiser salvar a sua vida, perdê-la-á, e quem perder a sua vida por amor de mim, achá-la-á.
Mateus 16:25

Jardim Regado escreveu:Amando.

E como é isto?

O ES manifesta em nós uma frutificação que vem dEle, e é vista e percebida por todos a nossa volta:


Digo, porém: Andai em Espírito, e não cumprireis a concupiscência da carne...o fruto do Espírito é: amor, gozo, paz, longanimidade, benignidade, bondade, fé, mansidão, temperança. Gálatas 5: 16; 22

Perfeito, só gostaria de lembrar uma frase de Drummond, que diz assim "Entre a raiz e a flor, há o tempo". Só pra ilustrar que a obra que o Senhor começou em nós, Ele mesmo há de cumprir.

Uma vez que começamos a trilhar este caminho, as arestas vão sendo deixadas para trás, na medida que a identificamos como coisa estranha ao nosso "eu".

Sabemos que o selo é o amor, mas a luta contra nossa concupiscência é dia após dia e não um feito que nos deixa imunes ao erro. Haverá um dia em que seremos perfeitos, mas como o Caio Fábio disse no vídeo no outro tópico, não devemos perder o contato com nossa humanidade, pra não acabar se perdendo.

Me basta saber que sou terra molhada, pronta pra vontade de Deus.

Roberto, como você interpreta este texto?

“Se o seu olho direito o fizer pecar, arranque-o e lance-o fora. É melhor perder uma parte do seu corpo do que ser todo ele lançado no inferno. E se a sua mão direita o fizer pecar, corte-a e lance-a fora. É melhor perder uma parte do seu corpo do que ir todo ele para o inferno.” Mateus 5:29-30

Se "inferno" é sepultura, não consigo entender o que Jesus disse aqui.

Outra coisa:

Penso no seguinte: o perdão é para a humanidade. O mais vil, o mais terrível, o mais perverso dos homens, recebeu de Deus o perdão.

Mas que efeito tem este perdão na vida de quem não é alcançado pelo Evangelho? A pessoa vai ter uma vida de engano, miséria, ausência de bem, etc. Isto não é uma condenação?

Não é fato que a morte todos nós já temos, mas para ter vida, só em Cristo? Então não é legítimo interpretar que a Graça é tão atemporal quanto Deus e começa na vida do homem de forma individual?

Jardim Regado escreveu:Roberto, como você interpreta este texto?

“Se o seu olho direito o fizer pecar, arranque-o e lance-o fora. É melhor perder uma parte do seu corpo do que ser todo ele lançado no inferno. E se a sua mão direita o fizer pecar, corte-a e lance-a fora. É melhor perder uma parte do seu corpo do que ir todo ele para o inferno.” Mateus 5:29-30

Se "inferno" é sepultura, não consigo entender o que Jesus disse aqui.

Antes deste versículo (29) começar, existe uma conjunção "(Portanto)" que inclui uma conclusão de uma ideia ou raciocínio explicitado anteriormente. O assunto é sobre relacionamentos errados, primeiros os diretos: matar, encolerizar, adulterar; por último um subjetivo que "ninguém" vê que foi cometido: "cobiçar". Na subjetividade só há um quem pode nos sondar, que é o Espirito Santo.

Então vem a conclusão de tudo:

Portanto, se o teu olho direito te escandalizar, arranca-o e atira-o para longe de ti; pois te é melhor que se perca um dos teus membros do que seja todo o teu corpo lançado no inferno. E, se a tua mão direita te escandalizar, corta-a e atira-a para longe de ti, porque te é melhor que um dos teus membros se perca do que seja todo o teu corpo lançado no inferno.

O "olho" e a "mão" representam dois momentos distintos que são separados pelo pecado. Primeiro "vemos/olho" (ainda não pecamos) depois cobiçamos (agora pecamos) e depois "agimos/mão" (consumamos o pecado). Vide Eva no Éden. Porém Jesus disse que podemos resolver nós mesmos este problema, ou seja, está em nós o vencer e não consumar o pecado. Impossível não cobiçar, mas totalmente possível, e está em nós, não consumarmos o pecado! Pecar é uma coisa, consumar o pecado é outra.

Ao não reagirmos mais aos anseios pecaminosos da nossa carne (alma) o Espirito Santo que nos habita se entristece. Se persistirmos no pecado Ele se extingue (vai embora). Uma vez que a VIDA que Ele nos deu, que está em seu Espirito, vai embora, nossa condição volta ao estado da "sepultura" (inferno), uma que vez que a sepultura é habitação dos "mortos".

Em verdade te digo que de maneira nenhuma sairás dali enquanto não pagares o último ceitil. Mateus 5:26

O pagamento é feito mediante o reconhecimento do "valor" do sangue de Cristo, através do arrependimento das obras mortas, ou seja, da confissão dos pecados consumados! A pessoa que uma vez teve a iluminação do Evangelho e depois se prostrou ante os prazeres do pecado, só sai da condição de "morte" (sepultura) mediante arrependimento e confissão!

Para Deus não há diferença entre a cova abaixo da terra a condição de morte espiritual. Para Jesus ambas são a mesma coisa. Morto "sepultado" (ação direta) ou Morto "espiritualmente" (ação indireta) é a mesma condição.

O fato é que Jesus usa uma linguagem que os ouvintes entendem muito bem, qual seja a questão do inferno (sepultura).

Agora o entendimento: Antes Jesus disse: Ouvistes que foi dito aos antigos: Não cometerás adultério. (ação direta visível)
Eu, porém, vos digo, que qualquer que atentar numa mulher para a cobiçar (ação indireta "invisível"), já em seu coração cometeu adultério com ela.

Para Deus tanto faz a ação, seja ela direta ou indireta, a condição é a mesma.

Jardim Regado escreveu:
Outra coisa:

Penso no seguinte: o perdão é para a humanidade. O mais vil, o mais terrível, o mais perverso dos homens, recebeu de Deus o perdão. Mas que efeito tem este perdão na vida de quem não é alcançado pelo Evangelho? A pessoa vai ter uma vida de engano, miséria, ausência de bem, etc. Isto não é uma condenação?

O perdão é o único meio pelo qual abre-se uma "porta de reconciliação". Nenhum pecador poderia se arrepender se primeiro o perdão não tivesse sido manifestado:

E adoraram-na todos os que habitam sobre a terra, esses cujos nomes não estão escritos no livro da vida do Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo. Apocalipse 13:8

Então veja, primeiro Deus nos perdoou, depois nós nos confessamos a ELe, e não o contrário!

Porque Cristo, estando nós ainda fracos, morreu a seu tempo pelos ímpios. Porque apenas alguém morrerá por um justo; pois poderá ser que pelo bom alguém ouse morrer. Mas Deus prova o seu amor para conosco, em que Cristo morreu por nós, sendo nós ainda pecadores. Logo muito mais agora, tendo sido justificados pelo seu sangue, seremos por ele salvos da ira. Romanos 5:6-9

O perdão de Deus para os homens é um "Portal" que está aberto para reconciliação. Apenas isto! Do contrário, o que poderíamos oferecer a Ele para que nos reconciliássemos ainda que com lágrimas e confessando nossos pecados???? Então a Graça é manifestada antes do pecado! Já chegamos a Ele perdoados! Porém mesmo perdoados temos que nos chegar a Ele, do contrário o perdão não tem poder de Salvação. A Salvação está em Cristo (no FILHO), o perdão o Pai nos concedeu mediante o sacrifício expiatório.

Só não podemos confundir Perdão com Salvação! Muita gente vai para a morte eterna estando perdoada!

Jardim Regado escreveu:
Não é fato que a morte todos nós já temos, mas para ter vida, só em Cristo?

Sim, a morte está em nosso corpo físico desde que nascemos. Paulo chama isto de:

Sabendo isto, que o nosso homem velho foi com ele crucificado, para que o corpo do pecado seja desfeito, para que não sirvamos mais ao pecado. Não reine, portanto, o pecado em vosso corpo mortal (corpo de morte), para lhe obedecerdes em suas concupiscências; Romanos Romanos 6:6;12

Foi isto que Jesus quis dizer com "se teu olho direito, tua mão direita te escandalizar"...

Jardim Regado escreveu:
Então não é legítimo interpretar que a Graça é tão atemporal quanto Deus e começa na vida do homem de forma individual?

O perdão é atemporal, visto que o Cordeiro foi imolado desde a fundação do mundo. O Portal da Graça (favor/perdão imerecido) abriu-se antes do pecado, porém o contato com o "portal" pode ser feito a qualquer momento da vida de qualquer ser humano.

Existe uma "escada" posta na soleira do "Portal" que toca a vida de todos os homens! Esta "escada" chama-se Fé!

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé ("escada"); e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Efésios 2:8

Perfeito!

Penso que a teologia, fatiando a história em dispensações, criou uma confusão na mente de muita gente como consequência.

Isto, porque antes que houvesse homem e pecado, Deus nos amou primeiro e por presciência do que haveria de acontecer, já abriu este portal de Misericórdia e Perdão. Está disponível à todo homem que desejar a Vida, porém nem todos entrarão pelo portal disponível desde a eternidade.

O que acontece é que há a ideia de que "estamos no tempo da Graça" e "Jesus reconciliou o mundo com Deus", portanto já não há o "risco" de separação e o homem chama de liberdade, toda a sorte de libertinagens e desejos ruins contra seus semelhantes. Acham que não há uma busca a fazer, nenhum esforço, nenhum passo a dar na direção da vontade de Deus.

Tão certo quanto a goiabeira produz goiabas e a mangueira mangas, o Evangelho produz filhos para Deus. E amar, ser longânimo, ter paz, alegria, mansidão, ser benigno, saber se dominar... deveria ser algo natural na vida de quem se chama cristão. Na prática é muito difícil ver um filho com atitudes de filho, na semelhança de Jesus.

Falta esta consciência, de que embora o "portal do perdão" esteja aberto, nem todos escolhem passar pela Porta. E cegos, porque não arrancaram o olho que os fez tropeçar, mergulham inteiros neste tormento do labirinto, perdidos numa vida de zumbis.

Agora ficou ainda uma coisa para trás: Por que Jesus cita olho "direito" e mão "direita"?

Isso só se assimila por revelação (e eu não intuí nada) Posso arriscar com raciocínio. Ninguém cobiça com um olho só ou põe em prática o pecado por meio de um membro só.

Levando em conta que "a destra" é valorizada em várias partes da Bíblia como lugar de destaque e honra, imagino que se refira aos que já foram evangelizados, os que já tem condições de escolher não pecar ou se esquivar de acabar insistindo no erro.

Jardim Regado escreveu:
Levando em conta que "a destra" é valorizada em várias partes da Bíblia como lugar de destaque e honra, imagino que se refira aos que já foram evangelizados, os que já tem condições de escolher não pecar ou se esquivar de acabar insistindo no erro.

Exatamente! A "destra" simboliza força, poder, destaque, honra, reconhecimento. Nossas cobiças (pecados) estão em busca da "destra"!

"Senhor, no teu reino, quem se assentará a sua direita...?"

Viu... você ainda pensa que ora você tem palpites e ora você tem intuição, na verdade você vc já está pronta! Já é um só espirito com o Senhor!

Amém
Queria conversar com você, tô com saudades.

"Então dirá o Rei aos que estiverem à sua direita: Vinde, benditos de meu Pai, possuí por herança o reino que vos está preparado desde a fundação do mundo;
Porque tive fome, e destes-me de comer; tive sede, e destes-me de beber; era estrangeiro, e hospedastes-me;
Estava nu, e vestistes-me; adoeci, e visitastes-me; estive na prisão, e foste me ver."

Mateus 25:34-36

Fica mais fácil assimilar que o que deve estar à direita, precisa concordar com a vontade de Deus. Tanto o desejo, quanto as ações. Que o amor ocupe seu devido lugar, para que nenhuma outra coisa nos distraia e nos engane.

Jardim Regado escreveu:"Então dirá o Rei aos que estiverem à sua direita: Vinde, benditos de meu Pai, possuí por herança o reino que vos está preparado desde a fundação do mundo;
Porque tive fome, e destes-me de comer; tive sede, e destes-me de beber; era estrangeiro, e hospedastes-me;
Estava nu, e vestistes-me; adoeci, e visitastes-me; estive na prisão, e foste me ver."

Mateus 25:34-36

Fica mais fácil assimilar que o que deve estar à direita, precisa concordar com a vontade de Deus. Tanto o desejo, quanto as ações. Que o amor ocupe seu devido lugar, para que nenhuma outra coisa nos distraia e nos engane.

Perfeito!

Nossa "direita" deve estar submissa ao AMOR. Neste caso terá o louvor e a honra vindas de Cristo!

Vou separar um tempo para gente se falar, também estou com saudades e precisando conversar. Fim de semana vou estar no Rio de Janeiro para formatura da minha filha. A gente se fala!

Não amigo

A salvação não é universal, mas somente dos que Deus elegeu antes da fundação do mundo.

Pois a fé não é produto do homem, mas dom de Deus e por isso só será salvo a quem Deus der a fé.

rasabino escreveu:

Jardim Regado escreveu:Amando.

Lembrando que este "não amaram suas vidas..." (psiquê/alma) é o mesmo tema que Jesus introduziu no Caminho com os discípulos, que fala do "si mesmo" que tem que morrer em nós:

Porque aquele que quiser salvar a sua vida, perdê-la-á, e quem perder a sua vida por amor de mim, achá-la-á.
Mateus 16:25

Se fosse amando então Cristo não precisava de vir morrer por nós, mas o amor apenas mostra que somos discípulos de Cristo mas quem salva é Cristo porque Deus nos amou e não o nosso amor por ele.

Pois o amar a Cristo é resultado de já sermos salvos e não para sermos salvos.

A salvação é agora e não no juizo, doutra forma não não era pela graça, pela oferta, mas sim pelas obras; e assim era eu que me salvava e não Cristo.

A pergunta dele foi: como sabemos que estamos selados pelo Espírito Santo? E eu respondi amando, porque Deus é Amor e não há evidência maior do que amar à Deus e ao próximo, como fruto.

E só pra constar: os tópicos sobre a doutrina da igreja dos eleitos não vão render, porque por enquanto só estamos nós aqui e já debatemos à exautão todos estes temas em outro fórum.

Jb50 escreveu:Não amigo

A salvação não é universal, mas somente dos que Deus elegeu antes da fundação do mundo.

Pois a fé não é produto do homem, mas dom de Deus e por isso só será salvo a quem Deus der a fé.

Esta é uma doutrina que recebeu a alcunha em fóruns de debates de "eleição" e "predestinação" oriunda e fundamentada nas cartas de Paulo. Não estou convencido de que Paulo tenha alguma coisa a ver com este entendimento quando usou estas palavras em seus escritos, afinal as "interpretações" do que Paulo escreveu são muitas e variadas, e diga-se de passagem não cabe discutirmos este assunto por demais debatido em fóruns cristãos. Quem assim crê na "eleição" e na "predestinação" para o Senhor crê e ensina. Para quem não tem este entendimento vai ser um enfado e desgaste tornar a debatê-lo, pois cada qual tem seus argumentos já amplamente discutidos e todos temos escrituras para nos "proteger".

Assim, faço um convite aos irmãos Argur, Jeremias e Jb50, sem ofensas, que não tragam as "velhas roupas" nem os "velhos odres" por que estamos precisando todos é de tecido novo e vinho novo, e este ensino sobre "eleição e predestinação" já se tornou rotina velha em todos os fóruns. Não queremos que este lugar fique igual aos outros, mas que ele se torne algo novo para pessoas que queiram compartilhar coisas novas.

Se surgir alguém aqui perguntando sobre "eleição ou predestinação" eu vou aconselhar a ir buscar a informação com você Argur, Jeremias e você Jb50. É só deixar o link de vocês abaixo que eu vou indicar o local apropriado para aprender sobre a doutrina, ok?

Por hora é só!

rasabino escreveu:

Jb50 escreveu:Não amigo

A salvação não é universal, mas somente dos que Deus elegeu antes da fundação do mundo.

Pois a fé não é produto do homem, mas dom de Deus e por isso só será salvo a quem Deus der a fé.

Esta é uma doutrina que recebeu a alcunha em fóruns de debates de "eleição" e "predestinação" oriunda e fundamentada nas cartas de Paulo. Não estou convencido de que Paulo tenha alguma coisa a ver com este entendimento quando usou estas palavras em seus escritos, afinal as "interpretações" do que Paulo escreveu são muitas e variadas, e diga-se de passagem não cabe discutirmos este assunto por demais debatido em fóruns cristãos. Quem assim crê na "eleição" e na "predestinação" para o Senhor crê e ensina. Para quem não tem este entendimento vai ser um enfado e desgaste tornar a debatê-lo, pois cada qual tem seus argumentos já amplamente discutidos e todos temos escrituras para nos "proteger".

Assim, faço um convite aos irmãos Argur, Jeremias e Jb50, sem ofensas, que não tragam as "velhas roupas" nem os "velhos odres" por que estamos precisando todos é de tecido novo e vinho novo, e este ensino sobre "eleição e predestinação" já se tornou rotina velha em todos os fóruns. Não queremos que este lugar fique igual aos outros, mas que ele se torne algo novo para pessoas que queiram compartilhar coisas novas.

Se surgir alguém aqui perguntando sobre "eleição ou predestinação" eu vou aconselhar a ir buscar a informação com você Argur, Jeremias e você Jb50. É só deixar o link de vocês abaixo que eu vou indicar o local apropriado para aprender sobre a doutrina, ok?

Por hora é só!

È natural que a eleição que é a glória de Deus seja um enfado para ti Rasabino, mas que a tua alegria seja a falsa glória da carne que é o livre arbítrio, mas a fé que te faria crer em Deus é dom de Deus.

O vinho novo para ti nem sequer é o velho (coisas da lei) nem sequer é vinho, mas sim o evangelho do diabo em que ele tem enganado milhões e assim vai enganar até ao fim os que não são eleitos, e por isso mesmo Paulo veio demonstrar que o homem é escravo do pecado e da morte de Adão e que já nasce condenado ao inferno por um só ato dele.

Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram...Pois assim como por um só ato veio o juízo sobre todos os homens para condenação, assim também por um só ato de justiça veio a graça sobre todos os homens para justificação de vida.
Romanos 5:12,18

Aqui mostra claramente que o livre arbítrio é uma mentira e que a humanidade nada participa desde plano de Deus, pois a condenação vem por um ato de Adão, assim como a salvação vem também por um só ato de Jesus, mas tu querendo roubar a glória a deus queres incutir os teus atos enquanto a escritura diz. Um só ato

E o que tu chamas de vinho velho é a verdade da eleição da graça que veio por Cristo em que paulo revela que a causa da condenação e da salvação do homem é a eleição de Deus e não a mentira da escola de liberdade do homem.

Porque, não tendo eles ainda nascido, nem tendo feito bem ou mal (para que o propósito de Deus, segundo a eleição, ficasse firme, não por causa das obras, mas por aquele que chama), Como está escrito: Amei a Jacó, e odiei a Esaú.
Que diremos pois? que há injustiça da parte de Deus? De maneira nenhuma. Pois diz a Moisés: Compadecer-me-ei de quem me compadecer, e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia. Assim, pois, isto não depende do que quer, nem do que corre, mas de Deus, que se compadece. Porque diz a Escritura a Faraó: Para isto mesmo te levantei; para em ti mostrar o meu poder, e para que o meu nome seja anunciado em toda a terra. Logo, pois, compadece-se de quem quer, e endurece a quem quer. Dir-me-ás então: Por que se queixa ele ainda? Porquanto, quem tem resistido à sua vontade? Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim? Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra? E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição; Para que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que para glória já dantes preparou,
Romanos 9:11-23

Agora quando Deus não deixa crer só se pode mesmo negar a escritura e distorcê-la para que a soberania de Deus esteja sujeita á vontade do homem, usurpando assim o trono e a glória de Deus, pois sempre foi essa a vontade do diabo e por isso que quem promove o livre arbítrio apenas está fazendo o que ele deseja.

Os ateus pelo menos são sinceros e dizem logo que não crêm em Cristo, mas os do falso livre arbítrio, querem parecer cristãos quando negam toda a escritura e apregoam o seu falso amor e obras fingidas.

Mas a verdade é só uma:
Todo o homem tem a vontade debaixo do domínio do maligno onde ele opera o seu querer e por isso o homem jamais pode entender as coisas de Deus, antes as acha uma loucura, por isso dizer que o homem tem livre arbítrio é o mesmo que dizer que o diabo deseja que o homem seja salvo e pratique a justiça.

Logo achas loucura a eleição porque não entendes as coisas de Deus (eleição= as escolhas de Deus), mas amas as dos homens (falso livre arbítrio= as tuas escolhas).

Moderação... acho que ele não entendeu o recado!

rasabino escreveu:

Jb50 escreveu:Não amigo

A salvação não é universal, mas somente dos que Deus elegeu antes da fundação do mundo.

Pois a fé não é produto do homem, mas dom de Deus e por isso só será salvo a quem Deus der a fé.

Esta é uma doutrina que recebeu a alcunha em fóruns de debates de "eleição" e "predestinação" oriunda e fundamentada nas cartas de Paulo. Não estou convencido de que Paulo tenha alguma coisa a ver com este entendimento quando usou estas palavras em seus escritos, afinal as "interpretações" do que Paulo escreveu são muitas e variadas, e diga-se de passagem não cabe discutirmos este assunto por demais debatido em fóruns cristãos. Quem assim crê na "eleição" e na "predestinação" para o Senhor crê e ensina. Para quem não tem este entendimento vai ser um enfado e desgaste tornar a debatê-lo, pois cada qual tem seus argumentos já amplamente discutidos e todos temos escrituras para nos "proteger".

Assim, faço um convite aos irmãos Argur, Jeremias e Jb50, sem ofensas, que não tragam as "velhas roupas" nem os "velhos odres" por que estamos precisando todos é de tecido novo e vinho novo, e este ensino sobre "eleição e predestinação" já se tornou rotina velha em todos os fóruns. Não queremos que este lugar fique igual aos outros, mas que ele se torne algo novo para pessoas que queiram compartilhar coisas novas.

Se surgir alguém aqui perguntando sobre "eleição ou predestinação" eu vou aconselhar a ir buscar a informação com você Argur, Jeremias e você Jb50. É só deixar o link de vocês abaixo que eu vou indicar o local apropriado para aprender sobre a doutrina, ok?

Por hora é só!

Rasabino,esta não é uma doutrina,Esta é a doutrina que mostra quem tem o Espirito de Deus e quem quer deturpar o Evangelho de Cristo,se achas que a doutrina é uma mera ou individual interpretação,ou que Paulo tinha várias interpretações(vê lá que consideras as tuas palavras mais verdadeiras que as do Apóstolo,porque se tinha várias interpretações,não era verdadeiro,essa psiquê Rasabino...)então vê as Palavras de Jesus Cristo:

Jesus Cristo escreveu:E ele, respondendo, disse-lhes: Bem profetizou Isaías acerca de vós, hipócritas, como está escrito:Este povo honra-me com os lábios,Mas o seu coração está longe de mim;
Em vão, porém, me honram,Ensinando doutrinas que são mandamentos de homens.
Marcos 7:6-7

Ou não sabes que é a doutrina que revela quem na verdade Ama a Deus,porque quem rejeita a Palavra de Deus,como pode amá-lo,quem pode acreditar em Deus sem crer nas suas Palavras??

Jesus Cristo escreveu:Se alguém quiser fazer a vontade dele, pela mesma doutrina conhecerá se ela é de Deus, ou se eu falo de mim mesmo.
Quem fala de si mesmo(Livre arbítrio) busca a sua própria glória; mas o que busca a glória daquele que o enviou,(Soberania de Deus #) esse é verdadeiro, e não há nele injustiça.
João 7:17-18

Isto é que é soberania Rasabino, Doutrina de Deus e não doutrinas de homens como o livre arbítrio que são vãs e levam as pessoas á perdição!!

Apóstolo Paulo escreveu:# Logo, pois, compadece-se de quem quer, e endurece a quem quer.
Dir-me-ás então: Por que se queixa ele ainda? Porquanto, quem tem resistido à sua vontade?
Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim?
Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?
E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição;
Para que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que para glória já dantes preparou,
Os quais somos nós, a quem também chamou, não só dentre os judeus, mas também dentre os gentios?
Romanos 9:18-24

Se tens olhos para ver como dizes ter,porque não vês??

Cuidado que a luz que em ti há não sejam trevas!!

Quanto a chamares pela moderação,não te dói já os ouvidos com chamares por ti??

Não posso advertí-los, nem impedí-los de fazer disseminação em todos os fóruns da doutrina da "eleição", E MUITO MENOS ATENDER AO DEBATE DESTE TEMA.

Sinceramente nada contra a pessoa de vocês de três, ou seria vocês dois, ou quem sabe somente você. Na verdade estou meio sacudo da mesma ladainha e portanto faço o que está ao meu alcance:

MODERAÇÃO...CADE VOCÊ??????????

Boas vindas aos foristas Argur, Jeremias e Jb50.
Queremos deixar claro, que este é um ambiente onde se proclama a Graça de Deus. É um lugar onde se manifesta o AMOR e a COMUNHÃO, onde se compartilha e aprende juntos.
Não serão toleradas ofensas, dedo em riste e acusações do tipo "sua doutrina é do diabo" ou coisas do tipo.
Este espaço não foi idealizado para encucar doutrina de nenhuma religião, mas para conversarmos, trocarmos impressões, crescermos juntos.
Qualquer manifestação ofensiva será passível de punição.
Fiquem, mas consciêntes das regras de boa convivência. Graça e Paz!

rasabino escreveu:Não posso advertí-los, nem impedí-los de fazer disseminação em todos os fóruns da doutrina da "eleição", E MUITO MENOS ATENDER AO DEBATE DESTE TEMA.

Sinceramente nada contra a pessoa de vocês de três, ou seria vocês dois, ou quem sabe somente você. Na verdade estou meio sacudo da mesma ladainha e portanto faço o que está ao meu alcance:

MODERAÇÃO...CADE VOCÊ??????????

Amigo

Nós só falamos do que está escrito de quem tu dizes que tem várias interpretações; claro, pois só assim podes perverter a verdade, mas toda a interpretação que se levante contra o que está escrito é do diabo.

Se nós te chateamos tanto porque te dás ao trabalho de responder? Não suportas a verdade não é? Pois ela revela os corações dos homens e mostra que não crês na bíblia, mas não tenhas medo que a verdade não te pode contaminar, essa só pertence aos eleitos.