Pré-Aquecimento para o debate sobre Consciência após a Morte !

Antes de debatermos sobre este assunto vejo como necessário ter o entendimento dos termos " Alma" ,"espirito" .....
Vamos procurar entender a extensão e compreensão dos termos e como semanticamente a Bíblia os faz entender...

Extensão = O numero de coisas a que se refere o termo....
Compreensão = O numero de propriedades das coisas a quais o termo refere..

Também é necessário entender a relação entre a referência e o referido...

Referência = O que aponta
Referido= O que é apontado

Exemplo :

Bola ( Termo referente)
Objeto redondo de uso esportivo .( Termo referido )

Pronto..

Espero a ajuda de todos !

Poxa, este "pré-aquecimento" não chegou nem no dedo mindinho do meu pé esquerdo! rsrsrsrsr

Beleza então:

Vamos começar pelo corpo. Conceito, funções, atividades fisiológicas, que para se desenvolverem dependem de instintos, vontade. Ele por si só não caminha para realizá-los.


Podemos perceber um elo vital entre o corpo e vontade (alma). Sem estes dois elementos nenhum ser que respira (espirito) poderia sobreviver!

belo texto !

Mas o que foi pedido pelo tópico é o conjunto de coisas a que os termos se refere ...

Então como uma especie de dicionário  coloque na frente dos termos tudo aquilo a que se referem !


Alma :
Espirito :

Espero que não faça outro belo texto antes de contribuir na proposta pois sem isso fica dificil debatermos a consciência após Morte antes da ressurreição...!

Aguardo..!

Gilson Paiva escreveu:


Alma :
Espirito :

Alma: conceito: na interpretação de quem?

espirito: conceito: na interpretação de quem?

Você quer saber segundo rasabino ou segundo a wikipédia?

Alma no meu entendimento é um "corpo" invisível, que carrega toda identificação do corpo físico. Dotada de consciência própria (espirito) ela, assim como o corpo físico pode morrer como também pode viver para sempre.

espirito humano: é a consciência da alma. Ele é responsável por julgar o que é certo e o que é errado segundo a vontade da alma.

O corpo físico nada mais é que um instrumento de justiça ou de injustiça segundo a alma consciente ou não consciente guiará o corpo físico para cumprir sua vontade.

rasabino escreveu:

Gilson Paiva escreveu:


Alma :
Espirito :

Alma: conceito: na interpretação de quem?

espirito: conceito: na interpretação de quem?

Você quer saber segundo rasabino ou segundo a wikipédia?

rsrsrsr Eu ri.

Realmente, cada um de nós vai ter uma percepção diferente, baseada no que conhecemos da Bíblia, mas pelo nosso prisma.
Para mim:

Corpo: instrumento que realiza tanto a vontade da alma, quanto a do espírito, sendo que uma se opõe ao outro. Por si só não peca e nem escolhe. É apenas uma capa que possibilita experimentar a vida com os sentidos.

Alma: É nosso ser, desde os instintos, anseios, personalidade, conhecimento, ideias, etc. Somos nós, o conjunto do que somos e é o que prestará contas à Deus sobre as obras dessa vida.

Espírito: o canal que faz a nossa ligação com Deus, meio por onde intuímos Sua Vontade, onde há transcendência, dons, vivificação.

A vontade da alma está sempre militando contra a Vontade do espírito e o corpo realizará a vontade que prevalecer nessa guerra diária.

Gostaria ver no conceito Bíblico e não no pessoal...
É os conceitos meramente pessoais é que me leva a desanimar dos debates em qualquer esfera...
Relativam tudo quando teria que ter uma posição fixa ( da Bíblia)..
Deus não deu liberdade para que cada criasse sua verdade mas que todos ficasse com a verdade determinada por Ele...
Eu não digo que sou o portador de toda verdade mas todos nós pensamos que tudo que cremos é a mais pura verdade...
Tem que ter uma verdade fixa ou os debates não teriam sentido ..

Abraços a todos..!

Graça e Paz Gilcimar! Que bom tê-lo aqui novamente, já estava com saudades.

Foi bom você tocar neste assunto de "verdade fixa".

"Fixidez" não é um verbo muito apropriado no Evangelho, principalmente quando quem está falando é Jesus. Ele muda constantemente. Seus "modos operandi" nunca são iguais. parece que ele não quer que fixemos conceitos, mas que deixemos que o Espirito nos enriqueça de conhecimento e de sabedoria, e que estas fiquem preservadas pelo anonimato.

Quando alguém diz conhecer a verdade absoluta, já decaiu da Graça.

Creio que "verdade fixa" são aquelas regidas pelo Universo, onde tudo que procede da matéria é regido por Leis.

Mas quando se trata de coisas imateriais, na dimensão daquilo que é espirito, então não há fixidez para a verdade, e cada um vai tateando buscando um ponto fixo e nunca o encontra:

O vento assopra onde quer, e ouves a sua voz, mas não sabes de onde vem, nem para onde vai; assim é todo aquele que é nascido do Espírito. João 3:8

Na dimensão do Reino de Deus tudo é pessoal, intransferível e experiencial. Cada participante do Reino pode mergulhar na dimensão do Espirito e conhecer coisas que a mente humana não vai assimilar nem digerir, fica naquilo que chamamos:

Ó profundidade das riquezas, tanto da sabedoria, como da ciência de Deus! Quão insondáveis são os seus juízos, e quão inescrutáveis os seus caminhos! Por que quem compreendeu a mente do Senhor? ou quem foi seu conselheiro?  Ou quem lhe deu primeiro a ele, para que lhe seja recompensado? Porque dele e por ele, e para ele, são todas as coisas; glória, pois, a ele eternamente. Amém. Romanos 11:33-36

INSONDÁVEIS: Aquilo que não se pode conhecer, penetrar : misterioso

INESCRUTÁVEIS:  Impenetrável. Ter a percepção do que é invisível aos olhos dos outros.

Mas se queremos debater conceitos, sim podemos, mas serão apenas conceitos, não verdade fixas.

Quando se fala de fatos e das propriedades de um ser a verdade tem que ser fixa...
Principalmente no assunto deste tópico...
Ou existe ou não a consciência após a morte...
Não pode ser as duas situações verdades ao mesmo tempo em uma mesma Relação...
Com respeito ao evangelho só existe um segundo Gálatas 1:6-9 e isto é assunto para outro tópico...

Abraços amado e que bom falar com você novamente..!

"Consciência" é uma ferramente nos dada por Deus para julgarmos entre o bem e o mal.

Porque, devendo já ser mestres pelo tempo, ainda necessitais de que se vos torne a ensinar quais sejam os primeiros rudimentos das palavras de Deus; e vos haveis feito tais que necessitais de leite, e não de sólido mantimento. Porque qualquer que ainda se alimenta de leite não está experimentado na palavra da justiça, porque é menino. Mas o mantimento sólido é para os perfeitos, os quais, em razão do costume, têm os sentidos (consciência) exercitados para discernir tanto o bem como o mal. Hebreus 5:12-14

Digo, porém, a consciência, não a tua, mas a do outro. Pois por que há de a minha liberdade ser julgada pela consciência de outrem? 1 Coríntios 10:29

Mas a alma não é a nossa "consciência". Na verdade a alma precisa da consciência para não destruir o corpo físico, haja vista que este (corpo) não é capaz de atender todas as paixões dela (alma). Assim mantemos o equilíbrio entre corpo e alma por meio da consciência (espirito). Todos os homens são dotados de espirito, e portanto todos tem consciência.

Portanto, alma e consciência são duas coisas bem distintas. Depois da morte não há mais consciência, porém a alma aguarda todas as coisas em relação ao juízo eterno de Deus.

A alma não é a consciência ...!
Mas Alma sobrevive fora do corpo como uma entidade inteligente e consciente ?
É como se entende Alma que vai definir o assunto..
Mas percebeu que o assunto é a consciência após a morte ?
Os mortos continuam existindo antes da ressurreição final ?
Vamos em busca destas respostas !
Deus te abençoe querido !

Gilson Paiva escreveu: A alma não é a consciência  ...!

Exato!

Alma é a "vontade". "Consciência" é aquilo que limita a vontade. Por exemplo. A alma quer absorver a vida (conhecimento, experiências, realizações), porém a consciência diz "quando" e "como" esta vontade poderá ser realizada. Pela alma comeríamos sem parar, mas a nossa consciência limita a gula. Pela alma falaríamos o que bem entendermos, mas nossa consciência limita as palavras. Pela alma pularíamos de uma montanha, mas nossa consciência limita a ação para proteger a vida.

Assim, temos as emoção (alma) limitada pela razão (espirito).

Gilson Paiva escreveu: Mas Alma sobrevive fora do corpo como uma entidade inteligente e consciente ?

Aí que está a questão!

Sem o corpo a alma não pode interagir com o mundo visível nem invisível, no entanto, ela permanece existente, porém como quem dorme (sepultura). NO dia do juízo ela será ressuscitada do seu sono para receber a sua recompensa, segundo o que tenha praticado:

Porque todos devemos comparecer ante o tribunal de Cristo, para que cada um receba segundo o que tiver feito por meio do corpo, ou bem, ou mal. 2 Coríntios 5:10

Gilson Paiva escreveu:É como se entende Alma  que vai definir o assunto..

Perfeito!

Gilson Paiva escreveu: Mas percebeu que o assunto é a consciência após a morte ?

De fato, não há consciência (espirito) após a morte, mas existe uma alma a espera de um julgamento! Seja para receber a vida eterna, seja para entrar em morte eterna (segunda morte)!

E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte. Apocalipse 20:14

Gilson Paiva escreveu:Os mortos continuam existindo antes da ressurreição final?

Com certeza! Porém não mais em nossa dimensão. Aqueles que morrem (dormem) não se comunicam com aqueles que estão ainda vivendo neste corpo. Podem estar num estado de descanso (Paraíso) ou podem estar num estado de tormento (hades) até que venha o tribunal de Cristo. Sabendo que estes dois ambientes (Paraíso e Hades) são temporais!

Gilson Paiva escreveu:
Vamos em busca destas respostas !
 Deus te abençoe querido !

Eu já as encontrei... e você?   

Rasabino escreveu:Exato!

Alma é a "vontade". "Consciência" é aquilo que limita a vontade. Por exemplo. A alma quer absorver a vida (conhecimento, experiências, realizações), porém a consciência diz "quando" e "como" esta vontade poderá ser realizada. Pela alma comeríamos sem parar, mas a nossa consciência limita a gula. Pela alma falaríamos o que bem entendermos, mas nossa consciência limita as palavras. Pela alma pularíamos de uma montanha, mas nossa consciência limita a ação para proteger a vida.

Assim, temos as emoção (alma) limitada pela razão (espirito).

Por ser a Alma uma Palavra Polissêmica logo ela pode ter todos estes significados que você diz ...
Posso dizer que tenho Alma no sentido de ter Vontade....
Agora a Alma no sentido do "ser" como algo dentro do homem que mantem a existência do homem após a morte isso é outra coisa....
No sentido de existencialismo o homem não pode ser uma Alma e ter uma alma ao mesmo tempo....
Dentro do conjunto de significados que uma palavra pode ter não pode haver significados opostos dentro de um mesmo conceito pois seria uma tremenda incoerência.....
Se o homem é e tem uma Alma ao mesmo tempo no sentido do ser logo teríamos que dizer que seria uma alma dentro da outra...

Rasabino escreveu:Aí que está a questão!

Sem o corpo a alma não pode interagir com o mundo visível nem invisível, no entanto, ela permanece existente, porém como quem dorme (sepultura). NO dia do juízo ela será ressuscitada do seu sono para receber a sua recompensa, segundo o que tenha praticado:

Porque todos devemos comparecer ante o tribunal de Cristo, para que cada um receba segundo o que tiver feito por meio do corpo, ou bem, ou mal. 2 Coríntios 5:10

Isso tudo seria interessante se comprovasse que sem o corpo existe Alma...
O espirito que volta na morte é a alma ?
Acho que não porque você mesmo já os distinguiu...
Agora no relato da formação do homem não vemos uma alma entrando no homem mas o homem se tornando uma Alma vivente quando recebeu o fôlego de vida...( Gênesis 2:7)
Agora o Adjetivo vivente atribuído ao substantivo Alma prova gramaticamente que A Alma pode morrer...
Pois alguns Adjetivos só podem ser atribuídos a determinados substantivos se esses puderem ser atribuídos com os Adjetivos opostos a esses...

Exemplo :

Não Posso dizer de uma água em estado liquido : Me dá uma água molhada !
Pois não posso associar a água em estado liquido o Adjetivo seca....
Existe água seca em estado liquido ?
Logo não teria sentido falar de Alma vivente se não fosse possível que a alma morresse...
Logo a palavra alma no sentido do "ser", o homem segundo Gênesis 2:7 é uma Alma e não tem uma alma ( neste sentido do "ser" ou de existência)...

Rasabino escreveu:De fato, não há consciência (espirito) após a morte, mas existe uma alma a espera de um julgamento! Seja para receber a vida eterna, seja para entrar em morte eterna (segunda morte)!

E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte. Apocalipse 20:14

Para entender assim como você disse temos que acreditar que a alma tem o sentido que disse...
Mas você terá a chance de mostrar isso....
As escrituras não diz que quando o homem foi formado entrou uma alma nele....
Logo o homem tornou-se uma alma e não passou a ter uma alma....
Para se acreditar desta forma tem que fazer relações deducionais e mudar o sentido do termo Alma....
A Alma é uma entidade inteligente e pensante quando se considera o homem mas com a morte do homem não há Alma vivente pois foi o fôlego de vida que tornou a Alma ( homem) vivente logo sem o fôlego de vida não existia alma vivente também não pode haver Alma vivente sem o fôlego de Vida...
Pelo menos isso é inegável...

Rasabino escreveu:Com certeza! Porém não mais em nossa dimensão. Aqueles que morrem (dormem) não se comunicam com aqueles que estão ainda vivendo neste corpo. Podem estar num estado de descanso (Paraíso) ou podem estar num estado de tormento (hades) até que venha o tribunal de Cristo. Sabendo que estes dois ambientes (Paraíso e Hades) são temporais!

A Bíblia diz que não e eu fico ela...
Tudo isso que você disse acima é mitologia grega....
A Não ser que o "eu" de alguém não engloba todo ser do "eu" deste alguém ...
Desculpa querido mas não dá pra eu crer como tu...
Respeito teu direto de crer como crer e acredito em tua sinceridade e amor por Deus...
Mas eu não consigo crer como você crer e sei que deve pensar que sou tão sincero como você...

Rasabino escreveu: Eu já as encontrei... e você?

kkkkkkk

Também penso que encontrei...

Abraços..!

Rasabino escreveu:Exato!

Alma é a "vontade". "Consciência" é aquilo que limita a vontade. Por exemplo. A alma quer absorver a vida (conhecimento, experiências, realizações), porém a consciência diz "quando" e "como" esta vontade poderá ser realizada. Pela alma comeríamos sem parar, mas a nossa consciência limita a gula. Pela alma falaríamos o que bem entendermos, mas nossa consciência limita as palavras. Pela alma pularíamos de uma montanha, mas nossa consciência limita a ação para proteger a vida.

Assim, temos as emoção (alma) limitada pela razão (espirito).

Por ser a Alma uma Palavra Polissêmica logo ela pode ter todos estes significados que você diz ...
Posso dizer que tenho Alma no sentido de ter Vontade....
Agora a Alma no sentido do "ser" como algo dentro do homem que mantem a existência do homem após a morte isso é outra coisa....
No sentido de existencialismo o homem não pode ser uma Alma e ter uma alma ao mesmo tempo....
Dentro do conjunto de significados que uma palavra pode ter não pode haver significados opostos dentro de um mesmo conceito pois seria uma tremenda incoerência.....
Se o homem é e tem uma Alma ao mesmo tempo no sentido do ser logo teríamos que dizer que seria uma alma dentro da outra...

Rasabino escreveu:Aí que está a questão!

Sem o corpo a alma não pode interagir com o mundo visível nem invisível, no entanto, ela permanece existente, porém como quem dorme (sepultura). NO dia do juízo ela será ressuscitada do seu sono para receber a sua recompensa, segundo o que tenha praticado:

Porque todos devemos comparecer ante o tribunal de Cristo, para que cada um receba segundo o que tiver feito por meio do corpo, ou bem, ou mal. 2 Coríntios 5:10

Isso tudo seria interessante se comprovasse que sem o corpo existe Alma...
O espirito que volta na morte é a alma ?
Acho que não porque você mesmo já os distinguiu...
Agora no relato da formação do homem não vemos uma alma entrando no homem mas o homem se tornando uma Alma vivente quando recebeu o fôlego de vida...( Gênesis 2:7)
Agora o Adjetivo vivente atribuído ao substantivo Alma prova gramaticamente que A Alma pode morrer...
Pois alguns Adjetivos só podem ser atribuídos a determinados substantivos se esses puderem ser atribuídos com os Adjetivos opostos a esses...

Exemplo :

Não Posso dizer de uma água em estado liquido : Me dá uma água molhada !
Pois não posso associar a água em estado liquido o Adjetivo seca....
Existe água seca em estado liquido ?
Logo não teria sentido falar de Alma vivente se não fosse possível que a alma morresse...
Logo a palavra alma no sentido do "ser", o homem segundo Gênesis 2:7 é uma Alma e não tem uma alma ( neste sentido do "ser" ou de existência)...

Rasabino escreveu:De fato, não há consciência (espirito) após a morte, mas existe uma alma a espera de um julgamento! Seja para receber a vida eterna, seja para entrar em morte eterna (segunda morte)!

E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte. Apocalipse 20:14

Para entender assim como você disse temos que acreditar que a alma tem o sentido que disse...
Mas você terá a chance de mostrar isso....
As escrituras não diz que quando o homem foi formado entrou uma alma nele....
Logo o homem tornou-se uma alma e não passou a ter uma alma....
Para se acreditar desta forma tem que fazer relações deducionais e mudar o sentido do termo Alma....
A Alma é uma entidade inteligente e pensante quando se considera o homem mas com a morte do homem não há Alma vivente pois foi o fôlego de vida que tornou a Alma ( homem) vivente logo sem o fôlego de vida não existia alma vivente também não pode haver Alma vivente sem o fôlego de Vida...
Pelo menos isso é inegável...

Rasabino escreveu:Com certeza! Porém não mais em nossa dimensão. Aqueles que morrem (dormem) não se comunicam com aqueles que estão ainda vivendo neste corpo. Podem estar num estado de descanso (Paraíso) ou podem estar num estado de tormento (hades) até que venha o tribunal de Cristo. Sabendo que estes dois ambientes (Paraíso e Hades) são temporais!

A Bíblia diz que não e eu fico ela...
Tudo isso que você disse acima é mitologia grega....
A Não ser que o "eu" de alguém não engloba todo ser do "eu" deste alguém ...
Desculpa querido mas não dá pra eu crer como tu...
Respeito teu direto de crer como crer e acredito em tua sinceridade e amor por Deus...
Mas eu não consigo crer como você crer e sei que deve pensar que sou tão sincero como você...

Rasabino escreveu: Eu já as encontrei... e você?

kkkkkkk

Também penso que encontrei...

Abraços..!

O homem é a sua alma. Seu corpo físico apenas uma vestimenta, e seu espirito o que o mantém em equilíbrio.

Porque sabemos que, se a nossa casa terrestre deste tabernáculo se desfizer, temos de Deus um edifício, uma casa não feita por mãos, eterna, nos céus. E por isso também gememos, desejando ser revestidos da nossa habitação, que é do céu; Se, todavia, estando vestidos, não formos achados nus. 2 Coríntios 5:1-3

Esta "vestidura" é nosso corpo terrestre. Porém, ao crermos no Evangelho, entendemos que nascemos de novo, onde um novo homem começa a ser gerado dentro deste velho homem corrompido.

Por isso não desfalecemos; mas, ainda que o nosso homem exterior se corrompa, o interior, contudo, se renova de dia em dia. 2 Coríntios 4:16

Este novo homem compartilha da mesma alma do velho homem, porém seu espirito foi vivificado:

E vos vivificou, estando vós mortos em ofensas e pecados...Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com Cristo (pela graça sois salvos), e nos ressuscitou juntamente com ele e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus. Efésios 2:1; 5-6

Então, nosso espirito foi vivificado, enquanto que a alma permanece a mesma.

Na morte do corpo, o espirito volta para Deus, mas a alma do homem aguarda o fim de todas as coisas.

Eu nunca disse que a alma não pode morrer, mas também acredito que ela pode permanecer por toda a eternidade.

Só não entendo que a morte da alma se dá no mesmo momento da morte do corpo. A alma pode morrer sim, mas não neste momento.

E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte. Apocalipse 20:14

A primeira morte todos os homens passam por ela, pois é aquilo que vem do pó da terra. Já a segunda morte é a da alma, para aqueles que não foram encontrados inscritos no Livro da vida:

E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras.
E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras. E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte. E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo.

O lago de fogo é a provisão de Deus para o desfazimento da alma. Por isso não acredito em almas que sofrerão em eternidade. Isto não vem do AMOR de Deus!
Apocalipse 20:12-15

Este: E os mortos de Apocalipse são os mesmos que não foram vivificados pelo Espirito Eterno:

E vos vivificou, estando vós mortos em ofensas e pecados...Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com Cristo (pela graça sois salvos), e nos ressuscitou juntamente com ele e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus. Efésios 2:1; 5-6