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O Evangelho Vive #17

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O Evangelho Vive #17

Mensagem por rasabino em Qua Jun 26, 2013 1:30 pm

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Re: O Evangelho Vive #17

Mensagem por Jardim Regado em Sab Set 07, 2013 12:31 pm

Para mim, a percepção dos profetas, apesar de terem recebido autoridade outorgada por Deus para falar em nome Dele, é baseada em humanidade e limitação.  O povo então, que não eram habitação do ES, eram plenamente almáticos.

Jesus viveu NO Espírito, por isso era a exata expressão de Deus.

Hoje, depois que o ES foi derramado sobre toda carne, temos condições de assimilar os sentimentos vindos da parte de Deus.

Quando leio a Bíblia hoje, tenho bem nítida as diferenças de pensamentos entre o AT e o NT. Mas vejo também que todas aquelas coisas foram necessárias para que a Graça alcançasse também os gentios.

Israel era figura do homem almático e somente depois de Cristo, o homem tem condições de ser espiritual.

A forma como o homem percebia Deus, era baseada em sua própria essência, com o "material" que ele tinha disponível para refletir.

Jesus se submeteu ao Pai e o assimilou perfeitamente. Eram UM e nós só podemos ser um com ele, porque temos o ES habitando em nós.
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Re: O Evangelho Vive #17

Mensagem por Jardim Regado em Dom Set 15, 2013 6:40 am

Pensando bem, com um pouco de boa vontade, é possível entender o que os antigos queriam dizer à respeito de Deus: Não há quem ame a verdade e não odeie a mentira. Não há quem ame a paz e não sinta repúdio pela guerra. Não há quem seja manso e bom e não se ire contra a injustiça, etc.

Um atributo não exclui o outro. Se para mim, pecadora, a mentira é odiosa, imagine para Deus que é puro e é a própria Verdade?
Mesmo Jesus, que é manso e humilde de coração, quando precisou foi bem duro com os fariseus, com pessoas que o procuravam e até com alguns discípulos. A Verdade não pode se negar.
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Re: O Evangelho Vive #17

Mensagem por rasabino em Dom Set 15, 2013 10:17 am

Creio que mentira (especificamente) suscita a ira. Jesus se irou com a mentira que os sacerdotes realizavam nos cultos de sacrifícios. Existe muito a palavra "ódio" no AT, mas não ouço este sentimento vindo de Jesus nos Evangelhos, pelo menos no que se refere a escritura dele.

Mas o Evangelho nos diz: Irai-vos e não pequeis! A mentira pode e deve dar vazão a ira, do contrário nos tornamos cínicos, indiferentes de certa maneira!
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Re: O Evangelho Vive #17

Mensagem por Jardim Regado em Dom Set 15, 2013 12:22 pm

Também acho. Um "cristão" conivente com a mentira, não tem fundamento verdadeiro.
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Re: O Evangelho Vive #17

Mensagem por rasabino em Seg Set 16, 2013 7:15 am

Jardim Regado escreveu:Também acho. Um "cristão" conivente com a mentira, não tem fundamento verdadeiro.
Concordo e acrescento, que nossa ira deve ter um único alvo que é a mentira, e não o mentiroso, visto que pecado e pecador costumam sempre se mesclar no meio cristão, e isto nunca foi o ensino do Evangelho. Este é o grande desafio, pois a linha que separa o pecado do pecador é tênue, e somente com discernimento e amor podemos enxergá-la.
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Re: O Evangelho Vive #17

Mensagem por rasabino em Seg Set 16, 2013 2:06 pm

Jb50 escreveu:
Se esse juízo fosse feito há muito que estavas perdido Rasabino, pois tu negas toda a palavra de Deus que consiste nas suas obras e sua justiça para promoveres as tuas obras e amor próprio, como escaparias?

Quanto ao video, há duas coisas a realçar:

O barulho dos pratos e o cão a ladrar, fora disso só vi palha; é a minha opinião e não estou a ser irônico mas sincero.
Obrigado pela opinião. Quanto ao Juízo de Deus sobre o que venha ser "negar a palavra de Deus"... é como você mesmo disse: O Juízo é feito segundo Deus, e não segundo nós, então por hora, deixemos as coisas como estão, e não estenda o assunto, pois não queremos algo repetitivo aqui, acho que fui claro no meu outro post.
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Re: O Evangelho Vive #17

Mensagem por Jardim Regado em Ter Set 17, 2013 8:41 pm

rasabino escreveu:
Jardim Regado escreveu:Também acho. Um "cristão" conivente com a mentira, não tem fundamento verdadeiro.
Concordo e acrescento, que nossa ira deve ter um único alvo que é a mentira, e não o mentiroso, visto que pecado e pecador costumam sempre se mesclar no meio cristão, e isto nunca foi o ensino do Evangelho. Este é o grande desafio, pois a linha que separa o pecado do pecador é tênue, e somente com discernimento e amor podemos enxergá-la.
No nosso caso, que também somos pecadores e sabemos de que material somos feitos, há que se ter tolerância e perdão. Mas não consta que Jesus tenha chamado a mentira de filha do diabo, mas aos mentirosos. E todo aquele que ama a mentira, ficará de fora. Mas enfim, enquanto há vida, há oportunidade de conversão e se os filhos da luz não se tornarem luzeiro na vida destes, como verão seu mal caminho?

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Re: O Evangelho Vive #17

Mensagem por rasabino em Qua Set 18, 2013 9:37 am

Jardim Regado escreveu:
rasabino escreveu:
Jardim Regado escreveu:Também acho. Um "cristão" conivente com a mentira, não tem fundamento verdadeiro.
Concordo e acrescento, que nossa ira deve ter um único alvo que é a mentira, e não o mentiroso, visto que pecado e pecador costumam sempre se mesclar no meio cristão, e isto nunca foi o ensino do Evangelho. Este é o grande desafio, pois a linha que separa o pecado do pecador é tênue, e somente com discernimento e amor podemos enxergá-la.
No nosso caso, que também somos pecadores e sabemos de que material somos feitos, há que se ter tolerância e perdão. Mas não consta que Jesus tenha chamado a mentira de filha do diabo, mas aos mentirosos. E todo aquele que ama a mentira, ficará de fora. Mas enfim, enquanto há vida, há oportunidade de conversão e se os filhos da luz não se tornarem luzeiro na vida destes, como verão seu mal caminho?
Vamos esmiuçar este assunto? A mentira e o mentiroso!

Vós tendes por pai ao diabo, e quereis satisfazer os desejos de vosso pai. Ele foi homicida desde o princípio, e não se firmou na verdade, porque não há verdade nele. Quando ele profere mentira, fala do que lhe é próprio, porque é mentiroso, e pai da mentira. João 8:44

Ninguém nasce mentiroso, mas Jesus diz que podemos nos tornar filhos de um mentiroso:

Então vejamos. Jesus diz: Vós tendes por pai... um mentiroso, e vós quereis agradar o vosso pai fazendo o que ele faz: mentir.

Mas por que Jesus estava chamando os fariseus de filhos do diabo? Tem que haver uma razão, vejamos:

Nisto são manifestos os filhos de Deus, e os filhos do diabo. Qualquer que não pratica a justiça, e não ama a seu irmão, não é de Deus. 1 João 3:10

Voltando ao texto:

Bem sei que sois descendência de Abraão; contudo, procurais matar-me, porque a minha palavra não entra em vós. Eu falo do que vi junto de meu Pai, e vós fazeis o que também vistes junto de vosso pai. Responderam, e disseram-lhe: Nosso pai é Abraão. Jesus disse-lhes: Se fôsseis filhos de Abraão, faríeis as obras de Abraão.Mas agora procurais matar-me, a mim, homem que vos tem dito a verdade que de Deus tem ouvido; Abraão não fez isto. Vós fazeis as obras de vosso pai. Disseram-lhe, pois: Nós não somos nascidos de fornicação; temos um Pai, que é Deus. João 8:37-41

Nascidos de fornicação???? Nascer de uma relação ilícita??? Como poderíamos nascer de uma relação ilícita?

Bem, fomos chamados para vivermos em amor. Esta é uma relação lícita. Quando odiamos alguém então nossa relação se torna ilícita (fornicação) e daí decorre o seguinte fato:

Qualquer que odeia a seu irmão é homicida. E vós sabeis que nenhum homicida tem a vida eterna permanecendo nele. 1 João 3:15

Porque aquele que disse: Não cometerás adultério, também disse: Não matarás. Se tu pois não cometeres adultério, mas matares, estás feito transgressor da lei. Tiago 2:11

Lembrando que se torna homicida todo aquele que transformou o amor em ódio. Agora a conclusão do tema: somos filhos de Deus ou somos filhos do diabo? Somos filhos da verdade ou somos filhos da mentira? Nascemos de Deus ou nascemos do diabo?

A mentira é uma relação ilícita em nós. É como fazer sexo com demônios! Então digamos que não existe ser humano que seja mentiroso, porque ninguém nasce mentiroso, mas que esteja mentindo, tendo uma relação com a mentira, pois a mentira não é estado existencial, mas uma relação ilícita com alguém, que Jesus disse ser o diabo!

Sei que é um pouco difícil separarmos a mentira (pecado) do mentiroso (diabo) e ainda olharmos para quem usa da mentira como uma forma de se relacionar ilicitamente com outras pessoas, mas temos que entender que este assunto é por demais profundo e vale a pena debatermos!

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Re: O Evangelho Vive #17

Mensagem por Jardim Regado em Qua Set 18, 2013 10:34 am

Há o que debater? Jesus já disse: porque a minha palavra não entra em vós (aceitas se relacionar com a mentira)
Bino, o homem não é coisa alguma, mas sempre está alguma coisa. Quem está na Verdade, não se prostitui com a mentira, porque a Verdade entra nele.

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Re: O Evangelho Vive #17

Mensagem por rasabino em Qua Set 18, 2013 10:55 am

Gostaria de debater este assunto do seguinte ponto:

Toda mentira tem sua origem em que espirito? Jesus disse que a mentira é fruto (filha) do homicídio, do mesmo modo que o pecado é filho da concupiscência.

Então só é mentira quando o espirito que a produz é um espirito homicida, do contrário não temos uma mentira sendo praticada (dita ou feita). Exemplo:

Por isso se contrafez diante dos olhos deles, e fez-se como doido entre as suas mãos, e esgravatava nas portas de entrada, e deixava correr a saliva pela barba. 1 Samuel 21:13


Outro exemplo:

Disseram-lhe, pois, seus irmãos: Sai daqui, e vai para a Judéia, para que também os teus discípulos vejam as obras que fazes. Porque não há ninguém que procure ser conhecido que faça coisa alguma em oculto. Se fazes estas coisas, manifesta-te ao mundo. Porque nem mesmo seus irmãos criam nele. Disse-lhes, pois, Jesus: Ainda não é chegado o meu tempo, mas o vosso tempo sempre está pronto. O mundo não vos pode odiar, mas ele me odeia a mim, porquanto dele testifico que as suas obras são más. Subi vós a esta festa; eu não subo ainda a esta festa, porque ainda o meu tempo não está cumprido. E, havendo-lhes dito isto, ficou na Galiléia. Mas, quando seus irmãos já tinham subido à festa, então subiu ele também, não manifestamente, mas como em oculto. João 7:3-10

Tudo aquilo que não é fruto de ódio (espirito homicida) não é mentira.

Exemplo: Agradecer e fazer um elogio por ter ganhado um presente, quando no interior não gostou daquela atitude nem do presente. Não é uma mentira, estamos protegendo o sentimento de quem nos presenteou. E por aí vai... tem que se identificar o espirito homicida para que seja uma mentira, do contrário, nunca foi!

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Re: O Evangelho Vive #17

Mensagem por Jardim Regado em Qua Set 18, 2013 11:12 am

Tô entendendo, mas aí abrimos precedentes para mentir na declaração do imposto de renda, oferecer suborno, coisas desse tipo, porque não envolve ódio e desejo homicida, mas apenas se safar de algum prejuízo maior.

Acho que qualquer afirmação desonesta, seja pra prejudicar alguém ou seja pra me proteger, precisaria passar pela negação de Cristo em mim. Não estou sabendo me fazer entender, mas pra mim, mentira abrange muito mais do que você expôs.

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Re: O Evangelho Vive #17

Mensagem por rasabino em Qua Set 18, 2013 11:31 am

Jardim Regado escreveu:Tô entendendo, mas aí abrimos precedentes para mentir na declaração do imposto de renda, oferecer suborno, coisas desse tipo, porque não envolve ódio e desejo homicida, mas apenas se safar de algum prejuízo maior.
Neste caso não se trata de mentira, mas de roubo, falso testemunho, falsidade ideológica, prevaricações, etc!

Jardim Regado escreveu:Acho que qualquer afirmação desonesta, seja pra prejudicar alguém ou seja pra me proteger, precisaria passar pela negação de Cristo em mim. Não estou sabendo me fazer entender, mas pra mim, mentira abrange muito mais do que você expôs.
Então, como eu disse, são conceitos, doutrinas. Já houve o tempo em que me aprisionei em conceitos e doutrinas e não sabia discernir o espirito da doutrina, passei a sofrer e fazer outros sofrerem por causa dos meus conceitos e das minha doutrinas.

Hoje entendo diferente e tenho paz. Nunca considero alguém mentiroso, mas pode estar mentindo usando um espirito homicida, para sabermos se de fato isto está acontecendo, somente por discernimento de espirito! Jesus discernia espíritos!

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Re: O Evangelho Vive #17

Mensagem por Andreia em Qua Set 18, 2013 11:48 am

rasabino escreveu:

Hoje entendo diferente e tenho paz. Nunca considero alguém mentiroso, mas pode estar mentindo usando um espirito homicida, para sabermos se de fato isto está acontecendo, somente por discernimento de espirito! Jesus discernia espíritos!
Amados, esse é um entendimento meu, que na verdade nunca pensei dessa forma.

Esse assunto é muito SÉRIO.

Temos que prestar mais atenção nas coisas que falamos, e como falamos, e se  elas tem o sentido homicida (ódio), ou de amor.
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Re: O Evangelho Vive #17

Mensagem por Jardim Regado em Qua Set 18, 2013 1:07 pm

Hei Andréia!Very Happy Que bom te ver participando! A pessoa que mente se torna viciado na mentira e mesmo que não deseje a destruição, acaba destruindo.

Roberto, se um marido trai a esposa e não permite que ela saiba "para não sofrer", além de adúltero, ele é um mentiroso, porque passa a mensagem de honestidade, quando na verdade é desonesto com ela. Uma mentira, não necessariamente é algo falado. Uma interpretação de um personagem, já é hipocrisia, portanto mentira.

Um falso testemunho, uma falsidade ideológica, são apenas formas diferentes de mentir. Se não causam morte diretamente, causam outros tipos de dano.

Não sei porque chama isso de doutrina ou conceito (incutido?) uma pessoa que escolhe viver debaixo de mentira, não conheceu ainda a Verdade e até sua confissão é mentirosa. Quem ama, mentiria com que intenção, meu filho?

Agora, que a pessoa escolhe assim por influência de demônios é óbvio. Da parte do ES é que não é.

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Re: O Evangelho Vive #17

Mensagem por rasabino em Qua Set 18, 2013 3:15 pm

Jardim Regado escreveu:Hei Andréia!Very Happy Que bom te ver participando! A pessoa que mente se torna viciado na mentira e mesmo que não deseje a destruição, acaba destruindo.

Roberto, se um marido trai a esposa e não permite que ela saiba "para não sofrer", além de adúltero, ele é um mentiroso, porque passa a mensagem de honestidade, quando na verdade é desonesto com ela. Uma mentira, não necessariamente é algo falado. Uma interpretação de um personagem, já é hipocrisia, portanto mentira.
Vamos por partes: primeiro a pessoa cometeu um adultério, qualquer coisa que venha a ser feito além da confissão e do arrependimento não desfará o processo de culpa. Ele pode até querer proteger sua esposa da verdade (o adultério), mas isto não anulará nem exinguirá o processo anterior que foi a adultério. Portanto ele não é um mentiroso nem um adúltero, mas cometeu um adultério e está tentando encobri-lo... tudo o que ele disser poderá e será usado contra ele no tribunal de Cristo inclusive a boa ação de proteger a esposa traída. Ele está contaminando boa ação de proteger com a adultério encoberto, ou seja, a massa toda está levedada!

Jardim Regado escreveu:Um falso testemunho, uma falsidade ideológica, são apenas formas diferentes de mentir. Se não causam morte diretamente, causam outros tipos de dano.
É disso que estou falando: conceito, doutrina. "são apenas formas diferentes de mentir". Não concordo. rsrsrsr

Por muitos anos vivi debaixo destes conceitos, mas Jesus dá nome a cada pecado. Levantar falso testemunho, prevaricar, isto não são formas diferentes de mentir, porque a mentira tem um princípio espiritual para existir, e este princípio é quando está carregada do espirito homicida.

Outro exemplo:

Porque já o mistério da injustiça opera; somente há um que agora o retém até que do meio seja tirado; E então será revelado o iníquo, a quem o Senhor desfará pelo assopro da sua boca, e aniquilará pelo esplendor da sua vinda; A esse cuja vinda é segundo a eficácia de Satanás, com todo o poder, e sinais e prodígios de mentira, E com todo o engano da injustiça para os que perecem, porque não receberam o amor da verdade para se salvarem. E por isso Deus lhes enviará a operação do erro, para que creiam a mentira. 2 Tessalonicenses 2:7-11

Deus envia uma operação de erro??? Que operação é esta??? Ela (operação do erro) tem o poder de fazer com que as pessoas creiam na mentira.

Defina mentiroso a partir deste tema e vai entender porque o conceito está errado!

Jardim Regado escreveu:
Não sei porque chama isso de doutrina ou conceito (incutido?) uma pessoa que escolhe viver debaixo de mentira, não conheceu ainda a Verdade e até sua confissão é mentirosa. Quem ama, mentiria com que intenção, meu filho?

Agora, que a pessoa escolhe assim por influência de demônios é óbvio. Da parte do ES é que não é.
Doutrina/ensino ou conceito que vem por doutrina não revelam o espirito da letra. Tem que vir por revelação não por doutrina.

Vamos por partes de novo. "uma pessoa que escolhe viver debaixo de mentira" só se esta pessoa já conheceu a verdade do Evangelho, do contrário ela não fez uma escolha ainda, vive segundo o curso deste mundo, segundo conceito e doutrinas humanas, assim é ignorante quanto ao espírito da verdade, ela ainda não consegue discernir no espirito o que seja a verdade. Foi exatamente por isso que Jesus não chamou os fariseus e escribas de mentirosos, mas de filhos do diabo, por causa do espirito homicida discernido por Jesus dentro deles. Eles estavam enganados quanto a filiação (Filhos de Abraão) e Jesus abriu o entendimento deles. Lembre-se, a mentira é filha de uma produção ilícita, uma fornicação, entre nosso e o espirito do mundo (homicida)!

Quando eu entendo isto, quando isto se torna uma consciência em mim, não uma doutrina, não um conceito, então saberei em meu espirito quando estou mantendo relações com o diabo, porque terei a mesma intenção dele, qual seja, matar, roubar e destruir outro ser humano. Quando meu intento é este, tudo o que eu fizer será uma mentira! Tudo! Assim posso dizer que escolhi viver debaixo da mentira!

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Re: O Evangelho Vive #17

Mensagem por Jardim Regado em Qua Set 18, 2013 5:44 pm

Ok, ok.

Há um tempo atrás, passei o link do Benedictus à um pastor, para que ele aprendesse alguma coisa em debates, já que eu o considerava muito carnal pelas suas atitudes.

Então ele me disse depois: "Entrei lá, até participei de uma discussão sobre dicotomia e tricotomia, mas não tenho paciência não".

Sabemos que num fórum de fluxo mínimo de pessoas, é possível saber quem se registra e quem participa dos tópicos. Logo, ele jamais se registrou e nem participou de tópico nenhum. Já o vi fazer esse tipo de coisa outras vezes, tipo dizer que está doente para não cumprir um compromisso social e não estar doente. Este pastor mente?

E Malafaia mente quando diz que quem fizer a oferta mais alta prospera mais financeiramente?

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Re: O Evangelho Vive #17

Mensagem por rasabino em Qua Set 18, 2013 7:20 pm

Jardim Regado escreveu:Ok, ok.

Há um tempo atrás, passei o link do Benedictus à um pastor, para que ele aprendesse alguma coisa em debates, já que eu o considerava muito carnal pelas suas atitudes.

Então ele me disse depois: "Entrei lá, até participei de uma discussão sobre dicotomia e tricotomia, mas não tenho paciência não".

Sabemos que num fórum de fluxo mínimo de pessoas, é possível saber quem se registra e quem participa dos tópicos. Logo, ele jamais se registrou e nem participou de tópico nenhum. Já o vi fazer esse tipo de coisa outras vezes, tipo dizer que está doente para não cumprir um compromisso social e não estar doente. Este pastor mente?

E Malafaia mente quando diz que quem fizer a oferta mais alta prospera mais financeiramente?
Gosto de exemplos, faz a gente meditar sobre a questão!

No primeiro exemplo: Diz que fez e não fez! Houve dolo? No teu caso, quando ele disse que iria participar do fórum e não participou, apenas acompanhou de vista o debate. Isto te matou? Te destruiu, te roubou de alguma forma? Então ele está prevaricando: "Não cumprir com as sua obrigações; saber o que tem que ser feito, mas por má fé ou interesses próprios não fazer; adulterar."

Existe diferença entre uma coisa e outra:

Porque as nossas transgressões se multiplicaram perante ti, e os nossos pecados testificam contra nós; porque as nossas transgressões estão conosco, e conhecemos as nossas iniquidades; como o prevaricar, e mentir contra o Senhor, e o desviarmo-nos do nosso Deus, o falar de opressão e rebelião, o conceber e proferir do coração palavras de falsidade. Isaías 59:12-14

Veja que não são as mesmas coisas, tudo tem seu sentido no espirito!

Ele está prevaricando, adulterando, mas não mentindo, pois a mentira tem que ter o elemento ódio (espirito homicida) movendo a ação.

Quanto ao malafaia:

Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus. 2 Coríntios 2:17

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Re: O Evangelho Vive #17

Mensagem por Jardim Regado em Sex Set 20, 2013 6:34 am

E o que Jesus estava dizendo aqui?

55 Vocês não o conhecem, mas eu o conheço. Se eu dissesse que não o conheço, seria mentiroso como vocês, mas eu de fato o conheço e obedeço à sua palavra.

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Re: O Evangelho Vive #17

Mensagem por rasabino em Sex Set 20, 2013 11:55 am

Jardim Regado escreveu:E o que Jesus estava dizendo aqui?

55 Vocês não o conhecem, mas eu o conheço. Se eu dissesse que não o conheço, seria mentiroso como vocês, mas eu de fato o conheço e obedeço à sua palavra.
Voltamos para o conceito de novo!

"mentiroso como vocês" e não "como" o diabo!

Ainda tem muita doutrina enraizada e muito conceito a ser desconstruído!

Janete, eu poderia considerar alguém mentiroso como você considera a mentira. Isto é uma coisa. Agora, Jesus está falando, que no caso dele (Jesus) dizer que "não conhece a Deus" (não seria uma ação que mata, rouba ou destrói alguém) equivale a mesma ação ("mentirosa") dos fariseus dizerem ser filhos de Abraão. Os fariseus não estão mentindo, apenas enganados pela mentira, haja vista que neles está instalado o espirito homicida.

Faz pouco tempo que entendi que para nós desinstalarmos uma doutrina ou conceito é tão difícil quanto renovar uma mente!

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Re: O Evangelho Vive #17

Mensagem por Jardim Regado em Sex Set 20, 2013 3:13 pm

Roberto, Jesus não falou por enigmas, ele fez uma afirmação. Eu o conheço, se disser que não conheço estou mentindo como vocês, ou seja serei mentiroso se negar a verdade. Mas enfim, tenho que ser sincera e à mim está parecendo que você está distorcendo o que está escrito para fundamentar o que você chamou de revelação. Não vi vínculo nenhum com Jesus negar a verdade (conhecer a Deus) e o desejo homicida dos fariseus. O que Jesus chamou de mentira neste caso, foi a negação da verdade.

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Re: O Evangelho Vive #17

Mensagem por rasabino em Sex Set 20, 2013 4:32 pm

Jardim Regado escreveu:Roberto, Jesus não falou por enigmas, ele fez uma afirmação. Eu o conheço, se disser que não conheço estou mentindo como vocês, ou seja serei mentiroso se negar a verdade. Mas enfim, tenho que ser sincera e à mim está parecendo que você está distorcendo o que está escrito para fundamentar o que você chamou de revelação. Não vi vínculo nenhum com Jesus negar a verdade (conhecer a Deus) e o desejo homicida dos fariseus. O que Jesus chamou de mentira neste caso, foi a negação da verdade.
Não estou distorcendo, apenas colocando as coisas nos seus devidos lugares. Quanto a ser uma "revelação" de fato não conseguiria levar isso adiante, haja vista que não passamos a revelação a outrem, ela vem de Deus, e sendo assim, impossível que alguém entenda o que estou discernindo sem que isto seja dado por Deus. Eu apenas lanço a questão, para discernir você vai ter que meditar. No momento seu pior inimigo continua sendo a doutrina (conceito). Mas estou tentando te ajudar. Novamente deixo o texto abaixo para que você possa meditar na questão do que seja "mentira"

Porque já o mistério da injustiça opera; somente há um que agora o retém até que do meio seja tirado; E então será revelado o iníquo, a quem o Senhor desfará pelo assopro da sua boca, e aniquilará pelo esplendor da sua vinda; A esse cuja vinda é segundo a eficácia de Satanás, com todo o poder, e sinais e prodígios de mentira, E com todo o engano da injustiça para os que perecem, porque não receberam o amor da verdade para se salvarem. E por isso Deus lhes enviará a operação do erro, para que creiam a mentira; Para que sejam julgados todos os que não creram a verdade, antes tiveram prazer na iniqüidade. 2 Tessalonicenses 2:7-12

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Re: O Evangelho Vive #17

Mensagem por Jardim Regado em Sex Set 20, 2013 7:14 pm


Não estou distorcendo, apenas colocando as coisas nos seus devidos lugares. Quanto a ser uma "revelação" de fato não conseguiria levar isso adiante, haja vista que não passamos a revelação a outrem, ela vem de Deus, e sendo assim, impossível que alguém entenda o que estou discernindo sem que isto seja dado por Deus. Eu apenas lanço a questão, para discernir você vai ter que meditar.
Estou te mostrando o seguinte: você disse que não chamaria um homem de mentiroso, porque o mentiroso é o diabo. Jesus está chamando homens de mentirosos, porque escolheram praticar a mentira. O diabo é mentiroso e homicida. Os homens se tornam mentirosos e homicidas quando rejeitam a Verdade e se prostituem com ele.

Agora este novo conceito de que uma mentira só é mentira se vier acoplada ao desejo homicida (ódio) não desconstrói
o conceito de mentira como afirmação falsa. Pelo menos até agora. Se for algo relevante, Deus há de me mostrar também.

No momento seu pior inimigo continua sendo a doutrina (conceito). Mas estou tentando te ajudar. Novamente deixo o texto abaixo para que você possa meditar na questão do que seja "mentira"
Tenho muito mais coisas para abandonar e sou bem menos rígida do que você imagina. Apenas não concordei com você.

Porque já o mistério da injustiça opera
; somente há um que agora o retém até que do meio seja tirado; E então será revelado o iníquo, a quem o Senhor desfará pelo assopro da sua boca, e aniquilará pelo esplendor da sua vinda; A esse cuja vinda é segundo a eficácia de Satanás, com todo o poder, e sinais e prodígios de mentira, E com todo o engano da injustiça para os que perecem, porque não receberam o amor da verdade para se salvarem. E por isso Deus lhes enviará a operação do erro, para que creiam a mentira; Para que sejam julgados todos os que não creram a verdade, antes tiveram prazer na iniqüidade. 2 Tessalonicenses 2:7-12
Paulo também falou coisa semelhante em Romanos 1, quando disse que o homem foi entregue à própria torpeza (por Deus), porque se tornou idólatra. Nesse caso aí, foram confundidos pela mentira, porque rejeitaram a verdade do Evangelho para serem salvos.

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Re: O Evangelho Vive #17

Mensagem por rasabino em Sex Set 20, 2013 8:12 pm

Jardim Regado escreveu:

Paulo também falou coisa semelhante em Romanos 1, quando disse que o homem foi entregue à própria torpeza (por Deus), porque se tornou idólatra. Nesse caso aí, foram confundidos pela mentira, porque rejeitaram a verdade do Evangelho para serem salvos.
Vamos ao texto:

Porquanto, tendo conhecido a Deus, não o glorificaram como Deus, nem lhe deram graças, antes em seus discursos se desvaneceram, e o seu coração insensato se obscureceu...Pois mudaram a verdade de Deus em mentira, e honraram e serviram mais a criatura do que o Criador, que é bendito eternamente. Amém. Romanos 1:21-25


Duas situações distintas:

1º) mudaram a verdade de Deus em mentira
2º) honraram e serviram mais a criatura do que o Criador (idolatria)

Aqueles que conheceram a Deus mudaram a verdade dele em mentira! Quem são eles? Que verdade??? Na qual mentira???

Porquanto o que de Deus se pode conhecer neles se manifesta, porque Deus lho manifestou. Porque as suas coisas invisíveis, desde a criação do mundo, tanto o seu eterno poder, como a sua divindade, se entendem, e claramente se vêem pelas coisas que estão criadas, para que eles fiquem inescusáveis. Romanos 1:19-20


O assunto aqui é algo que está manifestado no homem e na mulher, ou seja, sua natureza sexual. A "verdade" aqui é que Deus fez macho e fêmea!

E, como eles não se importaram de ter conhecimento de Deus, assim Deus os entregou a um sentimento perverso, para fazerem coisas que não convêm; Estando cheios de toda a iniqüidade, fornicação, malícia, avareza, maldade; cheios de inveja, homicídio, contenda, engano, malignidade; Romanos 1:28-29


então a "mentira" é o relacionamento ilícito! E veja quantos "tipos" possíveis de relacionamento ilícito podemos ter: prostituição (fornicação), malícia, avareza, maldade, inveja, homicídio, contenda, engano, malignidade...

Viu, mais uma vez o conceito está errado! "Mentira" é um relacionamento ilícito, que quer matar,, roubar ou destruir!


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